discussions, en ce moment: les Ogres + un peu de RdT

sur ce,
lol on avait pique le post d'Empireen ben j'en creer un du coup quoi hein !
tout est dans le titre
nous continuons ce que nous avions commence dans liste d'armée battle
bonne continuations

voici le post en question
https://dragonbleu.forumactif.com/viewtopic.forum?t=428

P.S: le nom du topic changera regulierement suivant les differents bavardages, au plaisir

Me voici!

Les catapultes à crânes:
J'en ai déjà joué et je suis un pro de l'estimation, aussi seule une déviation (et encore, des fois les déviations sont pas pénalisantes) m'empêchais de toucher ma cible.
Ensuite, pour faire 2 tests avec 1 tir, il suffit de se débrouiller pour avoir en partiel 2 unités en même temps. Bon, une armée un peu dispersée en face annule ce problème, mais c'est pas une mauvaise chose que de forcer à étendre la ligne de front...
Une catapulte provoque 1D6 blessures. C'est un gros avantage face à des ogres.
Pour passer les sorts, c'est pas si dur: je fais un peu du full magie quand je joue RdT. 5 incantations, 6 avec la jarre, 4 dés + PaM ça suffit pas.
Après, j'exagère un peu sur les 4 tests de panique, c'est plutôt facile de rater un tir de catapulte.

Les CV:
Là, je parle d'après mon expérience: je me suis déjà pris 6 CN de dos+ 20 squelettes de flanc alors que j'étais engagé contre des GdC menés par un seigneur revenant. Deux tours plus tard, il n'y avait plus rien, et mes sanguinaires n'étaient même pas SoC! Plus on entoure des sanguinaires, plus on se prend d'attaques...
De ce que je me rappelle, à chaque fois que j'ai joué contre un CV, il m'a entouré mes sanguinaires sans réussir à les tuer alors que je e faisais ses unités une à une...

Citation :

une question tes 15 sanguinaires avec EMC et l'icone te coutent combien ? lol
il te revienne pour allez on va dire 250/300

325pts Mais ils les valent largement.

Citation :

Il faut rajouter à çà que les zombies ont un musiscien. et que le fait de perdre le corps à corps ne les fera pas fuir donc il ne faut pas trop compter sur les touches de la charges pour se débarasser d'elles.

Des zombies qui chargent mes sanguinaires: ils se prennent leurs 11A, disons 7 morts, soit 5/6 morts en plus au résultat de combat et je déborde. A mon tour, 19A, environ 10 morts, plus une dizaine au résultat de combat. Ca fait plus d'une trentaine de zombies!
De base, tout ce qui s'appelle squelette ou zombie n'a aucune chance.
La force des CV face aux sanguinaires n'est pas de pouvoir les détruire (pour ça il faudrait utiliser beaucoup de ressources), mais de pouovir aisément leur coller 5 LF dans le dos pour provoquer une charge irrésistible des sanguinaires à reculons... 50pts pour avoir la paix toute la partie, c'est ça qui marche.

Citation :

sur les zombies il faut avoir du genre Furies c'est a dire beaucoup beaucoup beaucoup d'attaque en grand nombre d'effectifs pour niquer une unite de zombies d'un coup... sinon tu restes enlise toute la partie

Les sanguinaires ont un peu moins d'A mais plus de force, l'un dans l'autre je préfère les sanguinaires.

Citation :

hum hum... tu sais il y a d'autres sorts que nehek lol
bref un beau regard de Nagash, un vieillissement allez hop t'es mal mon gars

Je sais, je n'ai pas signalé d'opinion sur ces sorts. La première raison est qu'ils ne sont pas automatiques, les chances de les avoir sont faibles sachant qu'un joueur CV prend sytématiquement Invocation (et ils ont raison). Ensuite, j'ai une résistance à la magie sur mes unités importantes (toutes celles de Khorne, en fait), ce qui diminue les chances de passer ces sorts. Enfin, Vieillissement sur des sanguinaires avec icône ressemble à une grosse erreur: l'invulnérable à 4+ en plus de leurs effectifs pas spécialement élevés en fait une cible peu valable. En plus, j'ai pas beaucoup de magie, mais sufisamment pour dissiper facilement des sorts qui restent en jeu (sachant que de toute façon, mes sorts seront dissipés)
Et puis, n'oublie pas, si tu veux les bloquer, il te faut relever tes 30 zombies par tour...

Citation :

pour conclure je dirais comme Empireen peut avant, sur le papier c'est beau mais sur une table c'est autre chose....
j'habites Nice lolsi quelqu'un veut faire une partie je peux essayer de me deplacer lol

Oh mais je parle en connaissance de cause: il faut pas jouer à celui qui tape le plus fort avec moi, mais si tu joues bien, il n'y a pas de problèmes pour balader mes frénétiques...et là je morfle.
Ca aurait pas été de refus pour la partie, mais j'habite vers Caen...en plus j'essaie ma nouvelle mouture d'armée qui me semble un tantinet plus violente que ma liste SoC (sisi c'est possible), et j'essaie de trouver plein de joueurs différents (pour l'instant j'ai pas rencontré des boss depuis la rentrée de septembre ).

puis pour finir ce sujet sur les catapultes car bon sinon on en finira plus:
il te faut une ligne de vue
donc il suffit de bien se placer.

et avec moi si tu les separes et les mets loin de tes unites centrales mes CSV sont la ainsi que mes loups
si elles sont a cote ben les lignes de vue s'en ressentent en general et pendant que mes zombies retiennent tes unites les protegeant mes loups et mes CSV sont la aussi lol
bref c'est interminable

je peux me deplacer quand tu veux

Euh...tu réponds sur les catapultes avec les possibilités de ton armée à toi. Je suis tout à fait conscient que vu la masse de volants et de troupes rapides chez les CV, les catapultes n'ont aucune chance. Seulement regarde les OO:
-pas de volants
-guère plus que les tigres pour cavalerie légère
-les trappeurs n'ont pas beaucoup de chances de se faire une machine de guerre
Ca rend les machines de guerre super rentables contre eux. Et je te parle même pas de l'arche...

Citation :

je peux me deplacer quand tu veux

Sérieux?

bonjour,
je vais tout d'abord editer ca en "discussions generales" lol

Citation :

je peux me deplacer quand tu veux
Sérieux?

pour ca on passe en Mp
mais j'ai pas cours moi je glandouille si on peut dire meme si je suis pris tout le temps lol

les OO vont prendre absolument cher tout a fait,
seul petit probleme
il peut reussir a passer avec sa magie le sort +1en E quelque chose comme ca (c'est vraiment horrible...)
leur socle sont gros donc moins de chance (voir aucune) d'en avoir 2 complet, mais possible pour les partiels

donc avec ta cata, qui je crois a F4 ben ca sera dur car minimum du 4+ encore faut t'il que tu en ais en complet (sinon c'est encore du 4+) il faut encore et encore que la force de la deviation soit en toi et bon que tu saches estimer (mais je crois qu'ici tout le monde sait estimer )
donc bref tout ca... tu en aura a peu pres statistiquement 1 sur tes 4 tirs qui passera et encore faut t'il que tu reussisses a passer toute tes invoc (coup de chance pour l'adversaire, si par exemple, double 1, lui il lui suffit de mettre 1 D quoi a moins qu'il soit aussi chanceux que toi ...)
pour ce qui est de l'arche vive les Parche (spec. dedicace a Empireen )
on avance, on avance

Ah lala quand je vois ceci sur mon armée je ne peux que réagir !!!

Donc on critique sur mes Rdt mais un simple ex. si à 2000pts on mets arche et catapulte on jouera en défense magique avec des éléments forts pour tenir le choc !

Au final on a une grande puissance magique qui sera dur de contrer pour un OO !

Simple ex. les charognards viennent derrière tes ogres et te ralentissent, il te met la pression avec la catapulte et avec son pressing il passera à la fin (si si je vous jure) et tirera 2 fois (sauf malchance accident de tir et 1 sur le dégat) même avec de la malchance avec une bonne estimation ça finira par payer !

Si jamais une fig est en dessous une F8 donc le 2+ fonctionne puis test à -1 !

Dans tous les cas si tu pense que la cata est nul arrête le débat et vient te prendre une déculotté !

Après l'arche si tu as un parchemin n'hésite surtout pas car si il passe ton armée n'aimera pas !
Autre détails l'arche fait la terreur et tes ogres peuvent rater leur test et dernier détail méchant tu as -1 pour lancé un sort et ce à chaque sort !

Donc au final tu veux passer ton sort mais les tiens seront durs à passer plus que d'habitude combiné à un bon joueur qui sait quels sorts laissés passer ou pas tu aura pas mal de difficultés

Mais on teste quand tu veux

lol c'est plutot marrant de lire (et agreable )
au moins le sujet marche plutot bien
bref sur les OO sont assez dures a jouer !
sous nombre consequent !
figurines tres cher !
etc....

Citation :

Donc on critique sur mes Rdt mais un simple ex. si à 2000pts on mets arche et catapulte on jouera en défense magique avec des éléments forts pour tenir le choc !

elements fort hum hum...
je dirais du genre 1 unite de garde des tombes et 2 voir 3 pave de squelettes
ca peut le faire mais bon

Citation :

Autre détails l'arche fait la terreur et tes ogres peuvent rater leur test et dernier détail méchant tu as -1 pour lancé un sort et ce à chaque sort !

alors la je rigole bien: les ogres provoquent la peur donc y sont immuniser et la terreur ne leur fait que la peur donc bon c'est pas trop handicapant

Citation :

Dans tous les cas si tu pense que la cata est nul arrête le débat et vient te prendre une déculotté !

qui a dis ca ?
il te faut juste une ligne de vue (et ca, ca lourde grave deja )
pour ce qui est des sorts ca passe a 4+...pas tres lourds lol

mais pour en revenir vite fait
contre les CV tu n'as... a-u-c-u-n-e chance !impossible tes catapultes ravageront peut etre mes rangs de zombies (ouaaa tu m'en te 6 tu gagnes 36 pts de victoire clap clap clap....<_<)
pour ce qui est des CN la resurrection est la (inv. 5+) [vu ma chance t'inquiete pas lol]
le dragon zombie t'attend a cote (tu n'as rien de tres mechant pour pouvoir le detruire a part la catapulte mais bon j'y crois pas trop
les CSV en double unite de 5
les loups en triple unite de 5

les CSV vont vers les cata
le dragon s'occupe (facilement) de ton arche (reduisant considerablement ta magie au passage)

Citation :

Mais on teste quand tu veux

toi tu habites trop loin lol mais si tu te deplaces aussi pas de pb
P.S: oula va falloir que je prevois tout ca moi....lol

Juste une pensée sur ce qui vient d'etre écrit...

"LEs charognards se mettent derriere les ogres et les ralentissents"

Je joue Ogre et je me dois de dire une chose : LEs Ogres ont M 6 donc au premier tour ils bougent TOUJOURS de 10-11 pas (pas la peine non plus d'aller trop pres). LEs volants peuvent donc se mettre derriere les Ogres a ce moment la.

MAIS
Au second tour généralement les Ogres sont en position de charger !
Donc le role des volants .... tombe a l'eau.

PAR CONTRE
Un joueur moyen comprendras tout de suite que dans ce cas de figure il est judicieux de ne PAS se mettre à 24 Pas pile des Ogres mais un peu plus loin. Les OGres seront alors obligés de bouger 2 tours avant de charger (ce qui permet de leur placer plus de tirs et de magie dans les dents) !!!


Effectivement les OGres vont être dur a rentabiliser en tournoi, mais il y a des joueurs Ogres pour le tournoi que nous organisons le 01 mai donc on verra ce qui en ressort !

Citation :

elements fort hum hum...
je dirais du genre 1 unite de garde des tombes et 2 voir 3 pave de squelettes
ca peut le faire mais bon

Le poids du nombre et la bonne stratégie peut faire la différence !

Citation :

alors la je rigole bien: les ogres provoquent la peur donc y sont immuniser et la terreur ne leur fait que la peur donc bon c'est pas trop handicapant

Il n'y a pas que les Ogres dans la vie et puis il suffit de rater un test pour perdre vite fait son unité si cher à son coeur !

Citation :

qui a dis ca ?
il te faut juste une ligne de vue (et ca, ca lourde grave deja )
pour ce qui est des sorts ca passe a 4+...pas tres lourds lol

Je n'est jamais eu de problème de ligne de vue car si je n'en ai pas toi non plus et tu ne peux avancer à couvert éternellement !

Ensuite pour les sorts si tu utilise 1 dé pour le 3+ ça passe, mais à 4+ ça devient un peu plus dur et si tu prend 2 dés c'est soit du gaspillage soit des fiascos dans tous les cas c'est plus tendu

Autres détails intéressants en parlant Rdt avec mon optique tournoi je joue 2 paté de 4 charognards escorté d'un Roi volant qui frappe fort !

Et avec cette unité je deviens super chiant pour vous car si j'ai le 1er tour je serais soit en position de vous charger soit de venir derrière vous !

Et là paf ça fait mal !
Avec mes 2 cata et 2 pavés de GdT je suis paré contre les Ogres !

A l'assaut légions immortelles
Oki je sors -----[]

Tu nous fais une liste Tounoirs RdT ?
Ca serait sympa de voir ça (apparement tu as des trucs sympathique a nous montrer)

vu ses dires je dirai donc pour ma part (je visionne un peu hein ^^)
2 cata
2 unites de charo
2 de garde des tombes
1 voir 2 de squelette
1 peu de tireur (10)
l'arche
3 pretre
1 roi
j'ai bon ?

Citation :

2 cata
[...]
l'arche

Ca ferait 3 choix rares...

Perso, ma liste RdT a abouti à ça:

Roi, arme lourde, brassards du soleil
Prêtre (hiéro), cape, jarre
Prêtre, arche, 2 PaM
Prêtre sur monture, sceptre fléau

10 archers
10 archers
3 chars EMC
8 cavaliers lourds EMC
36 squelettes armure légère bouclier EMC bannière des légions immortelles
scorpion
scorpion
catapulte, crânes de l'ennemi

C'est même pas encore optimisé à fond et ça commence à taper fort, surtout contre de l'ogre.
Pour l'instant, le truc qui a fini les 36 guerriers a été tank à vapeur (charge de 15ps, soit 6D3 touches F6) + 8 chevaliers du loup blanc du cercle intérieur menés par un grand maître, et ce au prix de leurs vies.
Niveau incantations, tu vois que ça roule contre la liste d'Empireen...

Bon, j'ai arrêté de jouer RdT depuis, avant même de finir mon armée. Aime pas rester en arrière pour tirer...

Bon êtes si gentil que je vous dirais que ma liste de Chambéry est déjà postée depuis longtemps allez y jeter un petit coup d'oeil je ne l'ai peut être pas changée mais je le ferais et vous verez à 2500pts ce que ça donne du Rdt !

Donc allez la voir on pourra en discuter mais là revenons sur le sujet initial qui était les Ogres

en fait le seul probleme etant que les Ogres ne sont aps encore tres connu bien que nous en avons tous une petite vision de ce que donne l'ensemble

j'ai confectionne une chtite liste comme ca de tete c'est a peu pres cela:
1 tyran, il lui faut les arquebuses
1 boucher avec 2 parche ( )
1 chasseur avec 2 tigrounet
4 ventres durs avec champion
2*3 buffles, equiper, avec champion
2*20 gnoblards en rang de 4 et tirant sur les grandes cibles (si je ne me trompe, ils ont le tir multiple non ? ce qui donne tout de meme 40tirs dans la face interessant)
vu que les grandes cibles sont imposantes c'est tout comme si il n'y avait qu'un rang car ils voient par dessus leurs potes d'ou les 20 gnoblards qui tirent (petite precision juste come ca...)
2*2 crache plomb
2*10 trapeurs
1 lance feraille
c'est a peu pres tout....
bref vous en pensez quoi ?
ceci n'est qu'une vision de l'armée que je ferait, si je faisait Ogres....

Citation :

2 cata
[...]
l'arche
Ca ferait 3 choix rares...

desolé les idee etaient en vrac comme ca dans ma tete lol

Citation :

postée depuis longtemps allez y

on va s'y atteler