Broadside VS Crisis: Quel est le mieux pour vous ? [débat]

Voilà, je me suis posé cette question pas mal de fois, et je voulais savoir votre avis (pas pour un choix, pour voir les tactiques des autres):
Laquelle des deux exo-armure Tau est la plus rentable pour vous ?

Voilà mon opinion:
La crisis dispose des propulseurs, donc très rapide, Elle est "nue" [ dans un sens du terme] équipable de tout et n'importe quoi: Du canon à Impulsion au fuseur, le tout jumelable, avec des systèmes de soutiens tous aussi utilisés les uns que les autres. La polyvalence absolue. Elle n'est vraiment pas très chère ( on arrive dans le 80pts)

La Broadside: Armue lourd par excellence:
Rainguns, JUMELES je vous prie, F10PA1 72 ps... Le must en anti-véhicule (un misérable 2 pour faire un dégat important aux fiers dreadnoughts....)
Possibilité de prendre soit les L-M à tête chercheuse soit les FPlasma.
Avantagé des FP:
Pas de surchauffe, annule presques toutes les svg de troupiers( Tout ce qui n'est QG ni SOutien), tir rapides.
Avantage des LMàTC:
Pas de ligne de vue, un must en combat urbain...
Les broadside ont une polyvalence à leur manière.

Voilà, mon choix se porte donc sur des Crisis, moins chère, certes, moins pusisante, mais plus rapides, polyvalentes...

Moi personnellement ca fait pas un plis je vote broadside, plusieur raison:

crisis certes moins cheres en points

MAIS

1)au risque de choquer certains, je trouve qu'elle non pas une grande puissance de feu comparé a leurs soeurs (vien surtout du fait que les broadsides ont leurs armes jumelé de base, donc touche beaucoup plus souvent) , bon apres on peut leur jumeles aussi, mais bon un lp ca vaut pas un rail...memen en comparaison des points.

2) ma principal raison: les broasides sont infiniment plus solides:
-du fait de leur portée (1m80) elle peut se mettre en tout font de table inaccesible meme au canon laser si on se debrouille bien, et par la meme occasion a l'abri du cac.
-avec de plus une svg 2+ bien pratique contre les vilains leman russ/basilick qui pourrait vaporiser 210pts de crisis en un coup de galettes

Si leur ajoute des drone de defense on quasiment sur de les garder jusqu'en fin de partie periode dans laquelle leur portée sera encore plus apreciable

Vous me direz on peut aussi mettre des drones de defenses au crisis, mais je pense que cela sera mon efficace:

1) certes cela pourra les sauver de quelques coups de cl ou lm, mais du fait de leur moindre portée elle risque de se faire prendre sous le feu d'arme a tir multiple, genre bt, bolter, fusil laser, enfin les armes de base de l'adversaire quoi et la svg 4+ c'est moi efficace(et ensuite il shoot au lp, lm s'il est pas bete) on pourra noter que la regles speciale des drone fait que meme avec 2 tir de fusil laser seulement on doit les attribuer au drones d'abord (beau gachis n'est-ce pas?).
Bon j'admet on limiter les degats en reculant toujours avec les propulseur, mais on n'echappe pas au bt de porté 36ps vu que la portée de la plupart des crisis est de 24ps...

2) du fait de leur proximitée elles seront plus facilement prisent dans un cac, ou la encore quelles que soit la touche, elle devra d'abord etre alloué au drones.

Bon apres la mobilité accrue des crisis les predisposes pour prendre les objectifs, deloger les planqués, contourner, tout ca tout ca...ce qui retablie un peu la balance mais pas asser a mon gout.

Bon, avec un bon deploiement (evite d'avoir a bouger) je prefere envers et contre tout les broadsides.

Je ne sais pas si une comparaison est possible entre ces 2 Exo armures, puisqu'elles n'ont pas du tout le même but.

Les Brodsides sont des unités de soutien statique, lourdement armés, lourdement blindés (2+) mais plus écrantable (ce qui fait qu'elles ont beaucoup perdu en durabilité) et de plus tant que la question des drones ne sera pas officialisé (c'est à dire que tant que pour les drones les règles d'END et de Svg majoritaire s'appliquent) elles ne sont pas facile à protéger.

Au contraire les Crisis sont rapides, polyvalente, peuvent faire de la FeP, peuvent mieux adapter leur armement, se cachent...

Les 2 ont des rôles différents et complémentaires et je ne pense pas qu'il faille se dire c'est l'un ou l'autre, mais bien les 2 qui sont utiles.

Il y en a qui ne connaisse pas la FeP ni l'inflitration...

Des broad sont vulnérables !

Car avec les mouvements actuels on a des unités capable d'allez partout sur la table ou presque !
De plus si elles se font engager elles ne servent plus à rien !

Elle coute cher doivent rester statique ...

Pas de comparaison vive les Crisis !

Les broadsides sont très efficaces, certes, mais uniquement dans leur rôle de destructeur de chars, ou contre des troupes à très fortes sauvegardes ou endurances.

Contre de la piétaille à faible sauvegarde, elle manque de tirs, même avec le lance-missile à tête chercheuse, surtout qu'elle ne peut pas bouger sans perdre une phase de tir, ce qui réduit considérablement sa rentabilité.

Alors, contre de l'eldar, de la garde impériale ou toute autre forme de faibles sauvegardes (les orks...), je préfère mettre quelques crisis qui pourront aller jouer à l'arrière des lignes ennemies et scinder un peu leurs forces.

Je dirais que c'est vraiment dans leur mobilité que les crisis ont leur avantage. En effet, elles trouvent facilement le bon angle de tir, ce qui n'est pas toujours évident avec une broadside, et peuvent aller là où l'on a besoin d'elles. Elles peuvent, grâce à la frappe ou à leur mouvement, contourner l'ennemi et aller attaquer l'arrière garde (très pratique de se débarrasser des faucheurs noirs vite fait bien fait). Ajoutons que pouvoir attaquer dans le dos permet d'éviter un test de commandement parfois problématique avec le commandement assez moyen des Tau.

Enfin, les broadsides prennent la place du hammerhead. Ce dernier étant tout de même très utile et donnant lui aussi une puissance de feu non négligeable, je dirais que dans certaines situations l'ajout de crisis est le seul moyen de compenser l'absence de broadsides.

Mais, dans le fond, tout dépend de la mission que l'on veut s'attacher à remplir.

S'il s'agit d'un simple affrontement où le bute est de détruire l'autre, un compromis entre les deux me semble une bonne solution, avec une grosse prédominance pour les broadsides si l'adversaire est un nécron ou un space marines.

S'il s'agit de la défense d'un bunker ou d'un emplacement que l'on tient dès le départ, la présence des broadsides est presque une évidence, puisque l'emplacement s'avère souvent une excellente position de tir et que de toute manière l'on ne compte pas trop bouger.

S'il s'agit de partir à la chasse à un objectif, ou tout autre mission qui demande d'arriver à un endroit avant l'adversaire, les broadsides deviennent tout de suite encombrantes, vu qu'elles ne bougent que peu ou alors perdent la moitié de leur puissance de feu. Dans ce genre de mission, il vaut mieux leur préférer le hammerhead et les crisis qui pourront aller chercher l'objectif sous le nez de l'adversaire et revenir tout en le bombardant,

Dernier détail, un adversaire qui sait que vous aurez des broadsides pourrait être déconcerté d'être soudain en face d'une armée mobile au possible (toutes les troupes bougent, surtout avec les nouvelles règles de tir rapide qui donnent une bonne portée aux guerriers de feu, ou alors prendre des kroots, tout aussi déconcertant) alors qu'il s'apprêtait à aller déloger des broadsides et tout un front dense de guerriers. Une fois qu'il est encerclé et divise ses tirs, il y a une bonne chance de gagner sans trop de perte. Maintenant, évidemment, c'est à ne pas essayer contre n'importe qui, mais ce peut être amusant.

Dernier détail, je n'ose me passer de broadsides contre un nécron, juste pour le cas où il sortirait un monolithe (auquel cas j'ai toujours le plaisir de le lui pulvériser dans les deux premiers tours avec un petit sourire au coin des lèvres devant ce gaspillage de points (surtout que mon adversaire, qui refuse depuis de jouer, avait caché toute une escouade de guerriers dedans...)).

Sur ce, Impe, qui se demande plutôt ce qu'il faut choisir entre stealth et crisis...

Je suis bien sur d'accord sur quasiment tout les point develloper, mais ya quand meme, un petit truc qui me choque:

Citation :

Contre de la piétaille à faible sauvegarde, elle manque de tirs, même avec le lance-missile à tête chercheuse, surtout qu'elle ne peut pas bouger sans perdre une phase de tir, ce qui réduit considérablement sa rentabilité.

Je suis bien d'accord que contre la piettaille, c'est inefficace (facon de parler), mais tu connais beaucoup d'unités antichars, qui sont aussi antipersonnelles? Sans compter que c'est pas de l'antichar de PD....
On passe sur le fait que le reste de l'armée tau est tres efficace sur ce point (guerrier de feu, stealth...), et que les crisis en antipersonnel c'est pas le top non plus...

Reste une chose plus mysterieuse

Citation :

même avec le lance-missile à tête chercheuse

Avec un crisis tu arrive a faire plus de tir, qu'une broad avec lance missile a tete chercheuses toi? sans compter que pas besoin de bouger pour avoir une angle de tir vu y en a pas besoin....j'avoue tu peux faire 5tir avec un lm et un conon impuls, mais j'ai encore vu personne utiliser ce combo...

Citation :

Alors, contre de l'eldar, de la garde impériale ou toute autre forme de faibles sauvegardes (les orks...), je préfère mettre quelques crisis qui pourront aller jouer à l'arrière des lignes ennemies et scinder un peu leurs forces.

Contre les eldar, certe c'est just pour les vyper, bof pour les falcon, mais un mega must pour les seigneur fantomes, et vu c'est la seul arme de force plus que 7 des tau...

Contre les GI bon tuer des garde au rail c'est pas top, mais bon, c'est tellement bien de peter les lemans russ au 1er tour sans acros....

Bon contre les ork, j'avoue....

Citation :

Alors, contre de l'eldar, de la garde impériale ou toute autre forme de faibles sauvegardes (les orks...), je préfère mettre quelques crisis qui pourront aller jouer à l'arrière des lignes ennemies et scinder un peu leurs forces

Surtout avec du canon à impulsion. Vive les Hammerheads: railgun anti-tank, canons à impulsiosn, 6 tirs.

Citation :

Sur ce, Impe, qui se demande plutôt ce qu'il faut choisir entre stealth et crisis...

je peux lancer un autre sujet ou modifier celui-là.

Ok, donc je m'en vais prendre une broadside vs nécrons.

Contree du GI, Orks, mieux vaut un bon hammerhead, railgun (grosse galte, F6 Pa4) et des canons à impulsiosn (F5PA5 assaut 3, deux canons non jumelés)

c est pas le meme role comment veux tu qu on juge ??????? broadside soutien de loin, et la crisis degome a bout portant j ai beau pas jouer tau j ai un adversaire tau et ca fait mal de la crisis a bou portant ... et la broadside de loin aussi, mais la crisis a l effet de surprise, on a pas l abitude de la voir avec max lance flamme et le ptit truc 12 pouce f6 pa2, sais pu le nom sorry ><

la broadside ne surprend pas parce que c est un classique, la crisis permet de faire des truc totalement inatendu et ravageur ... c est pas la meme utilite on peu pas juger

a+

Citation :

mais la crisis a l effet de surprise, on a pas l abitude de la voir avec max lance flamme et le ptit truc 12 pouce f6 pa2, sais pu le nom sorry ><

Un fusuer. Lance +1d6 pour pentrer le blindage d'un véhicule (extra) à courte portée....

Fox a écrit:

Citation :

mais la crisis a l effet de surprise, on a pas l abitude de la voir avec max lance flamme et le ptit truc 12 pouce f6 pa2, sais pu le nom sorry ><

Un fusuer. Lance +1d6 pour pentrer le blindage d'un véhicule (extra) à courte portée....

Un lance-plasma je dirais (fuseur = force 8 non ?)
Les broardsides font peur, c'est comme les land raiders, on tremble devant eux mais ils font pas très mal contre une armée suffisament nombreuse.
Les crisis sont un élément indispensable de l'armée Tau, et n'ont pas le même rôle, elles s'attaquent aux cibles trop faible pour les Broardsides (comme les SM de base).

Citation :

avec une grosse prédominance pour les broadsides si l'adversaire est un nécron ou un space marines.

Pas sur...3hammerhead seront difficils à detruire...Et les crisis bougent beaucoup et peuvent tirer avec pas mal d'arme avec des forces assez élevé.

Perso quand je joue contre je trouve les crisis plus chiant, car ils sont "rapides" grâce à leut mouvement supplémentaire.

Mave

Les deux, pour leur rôle relativement complémentaire.

J'ai régulièrement pris les deux dans la courge... M'enfin bon ça va, maintenant j'ai trouvé les taktiks pour m'en occuper.